[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4669: file_get_contents(/var/www/musikkweb.no/web/spots_forum/695454061.jpg): failed to open stream: No such file or directory
Musikkweb.no • Se emne - Patchbay, episode 2

Patchbay, episode 2

Moderator: Ole Henrik

Patchbay, episode 2

Innlegg Skrinsen » Ons Okt 10, 2007 11:19 am

OK, nå har jeg bestemt meg for å skaffe meg en patchbay. Jeg har prøvd å lese meg til hvordan de bør kobles, men jo mer jeg leser desto mer komplisert synes jeg at det er...

Jeg har en mic preamp som jeg både bruker til vokal, samt kobler andre elektriske lydkilder til gjennom en DI-inngang på framsiden.

Hvordan bør dette kobles opp når jeg får meg et patchbay? Ideelt sett så ønsker jeg å bruke min pre-amp (som er en kanalstripe med mic-pre, kompressr, eq og deesser) til 3 oppgaver:

1) Som en kanalstripe for mikrofon.

2) DI-boks for andre eksterne lydkilder.

3) Insert´e den så jeg kan bruke den under mixing i PT (f.eks kjøre en soft-synth gjennom).


Kan dette kobles opp slik at jeg kun trenger å bruke patch-chords, og slipper å krype på baksiden av rackene og koble om...?

(Mulighetene vil vel kanskje variere ut ifra hva slags inn og ut som er på pre-ampen. Her det er snakk om er en Manley VoxBox hvis noen har erfaring med en sånn. Den har en mic inngang og en linje inngang på baksiden, og en insert input og en main out...)


Håper noen som har greie på det orker å gi meg noen tips!


S
Skrinsen
Aktiv
 
Innlegg: 108
Registrert: Lør Okt 06, 2007 5:11 pm

Innlegg yhoyland » Ons Okt 10, 2007 11:30 am

Ideen med en patchbay - tradisjonelt sett - er at man kan koble om hva det skulle være i studio uten å røre en XLR eller Jack-plugg. Jeg har for vane å legge opp samtlige inn- og utganger på alle bokser i racket i patchbayen - slik blir det mest fleksibelt og oversiktlig.

Husk å planlegge hvordan du vil legge opp patchen din (rekkefølge/plassering) før du begynner.

En god idé kan f.eks. være å legge alle mik- og linjeinnganger på den øverste stripen på patchen, og innganger til preamper på stripa under. Sorter det gjerne i kategorier, slik at du har klanger/fx for seg, comps for seg, preamper for seg osv...

Hadde et program en gang som lot meg "lage" patchbayen virtuelt før jeg begynte, husker ikke hva det heter. Finnes sikkert der ute et sted.
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg AudioFixer » Man Okt 29, 2007 8:00 pm

Noen generelle regler...
Signaler som ligger på MIC nivå bør holdes utenfor en BPO/bantam patch.
( patching med phantom power på kan få katastrofale følger...)
Øvre rekke skal kun bestå av UTGANGER ( tilgjengelig signal )
Nedre rekke skal kun bestå av INNGANGER.
Halv-normalisering er den mest vanlige koblingen mellom øvre/nedre rekke.

F. ex: Insert send på øvre halvnormalisert til insert retur på nedre.

Trenger du flere tips er det bare å spørre.

Hilsen
AudioFixer
AudioFixer
Med på notene
 
Innlegg: 68
Registrert: Man Okt 29, 2007 12:00 pm
Bosted: OSLO

Innlegg Skrinsen » Man Okt 29, 2007 9:40 pm

Hvis jeg ikke bør sende mic signaler gjennom patchbay´et, hvordan bør da disse mic´ene kobles opp hvis jeg ønsker å kunne fort og enkelt velge preamp?

Har du noen erfaring med lydkvaliteten på f.eks DBX PB48 patchbay? Jeg har noe high end gear som jeg er redd mister litt av gromlyden når det sendes via et billig bay...


S
Skrinsen
Aktiv
 
Innlegg: 108
Registrert: Lør Okt 06, 2007 5:11 pm

Innlegg yhoyland » Tor Nov 01, 2007 2:17 pm

Det er langt ifra normen å holde mic-signaler unna patchbayen. Det fulle potensialet til en patchbay oppnås bare ved å ha alle signaler i hele studioet tilgjengelig fra patch, slik at man kan patche hvilken som helst input på panel i studio til hvilken som helst preamp, velge mellom kompressorer, krysspatche klanger etc.

Audiofixer: Husk at phantommatingen kommer FRA preampen, ikke fra mic'en. Det betyr at mikutgangen trygt kan patches hvorsomhelst, mens input på preampen bør man være litt mer forsiktig med.

Phantom (48v) er DC strøm og sendes i motfase, dvs den ene lederen må fasevendes for å få 48 volt ut - ellers får man bare 0 volt. Derfor får du ikke støt når du tar i kabel/plugg på patch. Det er likevel normen å patche FRA output TIL input (patche med signalretningen).

Merk ellers at de fleste effekter og andre rack-ting er bygget "phantom-safe".
Sist endret av yhoyland den Man Okt 26, 2009 2:46 pm, endret 1 gang
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg Skrinsen » Tor Nov 01, 2007 3:07 pm

Når man skal koble til pre-amps, hva er det mest fornuftige når pre-ampen har:

1 mic in
1 line in
1 line out


Jeg sliter litt med dette, for jeg vil bruke den som mic-pre, DI boks for synther, samt kunne bruke den som en hardware insert i mitt DAW.


Noen som har erfaring med dette?
Skrinsen
Aktiv
 
Innlegg: 108
Registrert: Lør Okt 06, 2007 5:11 pm

Innlegg Ole Henrik » Tor Nov 01, 2007 5:07 pm

Du legger alle inn/utganger fra preampen opp i patchbayet.. Det er hele poenget med et patchbay.

Helt enig med Yngve over. Linjene fra studio må selvsagt ligge i patchbayet.
http://twitter.com/olehantonsen
http://soundcloud.com/jim-11
http://soundcloud.com/olehbeats
Brukerens avatar
Ole Henrik
Site Admin
 
Innlegg: 860
Registrert: Tir Sep 04, 2007 11:47 pm
Bosted: Oslo

Innlegg masyst » Søn Okt 25, 2009 5:21 pm

Kanskje dumt jeg tar opp gammel tråd, men...
Jeg vurderer å skaffe meg patchbay, og lurer da på hva det er som skiller dyre fra billige paychbays?
Det er jo bare signaler som rutes gjennom den, så det burde jo ikke gi noen farge på lyden uansett...
Og hva er greia med normalisert/halvnormalisert?
A synthesizer will be for you what you want it to be...
Brukerens avatar
masyst
Aktiv
 
Innlegg: 148
Registrert: Søn Sep 16, 2007 4:37 pm
Bosted: Lørenskog

Innlegg Kroon » Søn Okt 25, 2009 6:20 pm

Og hva er greia med normalisert/halvnormalisert?


Normalisering betyr at utgangene på øverste rekke er internt sammen-
koblet med inngangene på underste rekke.

Forskjellen på hel- og halvnormalisering er hva som skal til for å bryte
denne sammenkoblingen.

Poenget med normalisering i utgangspunktet er at du skal kunne sette
opp en "normal" signalvei som ikke krever bruk av patchkabler.

F.eks:

Utgang nr 1 på øverste rekke: Mic preamp ut

(internt sammenkoblet med)

Inngang nr 1 på underste rekke: Lydkort inn

Et slikt opplegg gjør at du bare trenger å bruke patchkabel de gangene du
ønsker å endre den normale signalveien, dvs sende signalet fra preampen
et annet sted enn til inngangen på lydkortet, eller om du vil fore inngangen
på lydkortet med et annet signal enn det som kommer fra preampen.

Forskjellen på hel- og halvnormalisering:
"Listen jacks" og "Break jacks"


I en halvnormalisert patch kalles utgangene på øverste rekke "listen jacks".
Det betyr at du kan "avlytte" eller "ta en kopi" av signalet som kommer ut
av de ved å bruke en patchkabel. Signalet som kommer ut av utgang nr 1
kan altså splittes og sendes et annet sted i patchen i TILLEGG til at det går
den interne veien til inngang nr 1 i underste rekke.

Videre kalles inngangene på underste rekke "break jacks". I både hel- og
halvnormalisert patch kan man "bryte" internkoblingen fra utgang til inn-
gang ved å putte en patchkabel i inngang nr 1 på underste rekke.

En helnormalisert patch har ikke "listen jacks", men "break jacks" i både
øverste og underste rekke. Du bryter altså internkoblingen uansett hvor
du putter en patchkabel.

Redigert for å make litt mere sense... ;)
Sist endret av Kroon den Søn Okt 25, 2009 6:31 pm, endret 5 ganger.
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg masyst » Søn Okt 25, 2009 6:27 pm

Kroon skrev:Oi, var det noen som skjønte det...?

Det var ekstremt dårlig forklart føler jeg... ;)

Tror jeg skjønte det...
Halvnormalisert betyr da at det først er når du putter kabelen i den nederste rekken at signalet byrtes og går den veien du patchet istedet.
Mens normalisert betyr at signalet kuttes med en gang du putter i en jack, samme hvor.

Det var da ikke så avansert :)
A synthesizer will be for you what you want it to be...
Brukerens avatar
masyst
Aktiv
 
Innlegg: 148
Registrert: Søn Sep 16, 2007 4:37 pm
Bosted: Lørenskog

Innlegg Kroon » Søn Okt 25, 2009 6:32 pm

Sånn, jeg fikk ordlagt meg litt bedre etter hvert.

Men du skjønte jo greia. ;)
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg yhoyland » Man Okt 26, 2009 2:44 pm

Med andre ord, i litt mer praktisk format:

UTganger i øverste rekke (f.eks. linjer fra liverom)
INNganger i nederste rekke (f.eks. inputs på lydkort)

I en normalisert/halvnormalisert patch går signalet i øverste rekke direkte til
det punktet som ligger like under, i den nederste rekka. Uten kabler.
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg masyst » Man Okt 26, 2009 5:23 pm

Takk for forklaringene på normalisert/halv normalisert.
Men hva er det som utgjør forskjellen på dyre og billige patchbays?
A synthesizer will be for you what you want it to be...
Brukerens avatar
masyst
Aktiv
 
Innlegg: 148
Registrert: Søn Sep 16, 2007 4:37 pm
Bosted: Lørenskog

Innlegg AudioFixer » Man Okt 26, 2009 5:59 pm

yhoyland skrev:Det er langt ifra normen å holde mic-signaler unna patchbayen. Det fulle potensialet til en patchbay oppnås bare ved å ha alle signaler i hele studioet tilgjengelig fra patch, slik at man kan patche hvilken som helst input på panel i studio til hvilken som helst preamp, velge mellom kompressorer, krysspatche klanger etc.

Audiofixer: Husk at phantommatingen kommer FRA preampen, ikke fra mic'en. Det betyr at mikutgangen trygt kan patches hvorsomhelst, mens input på preampen bør man være litt mer forsiktig med.

Phantom (48v) er DC strøm og sendes i motfase, dvs den ene lederen må fasevendes for å få 48 volt ut - ellers får man bare 0 volt. Derfor får du ikke støt når du tar i kabel/plugg på patch. Det er likevel normen å patche FRA output TIL input (patche med signalretningen).

Merk ellers at de fleste effekter og andre rack-ting er bygget "phantom-safe".


For ordens skyld:
Den mest brukte standarden for kobling av mikrofon signaler er XLR kontakter koblet etter "PPP" prinsippet.
Dette gjelder også i "patche" sammenheng.

Mikrofon signaler kan selvfølgelig kobles via bantam/BPO patcher
..slik som f. ex SSL gjør det .. hvis man har full kontroll på alle I/O's egenskaper i form av om det er trafo eller elektronisk bal eller unbal teknikk og at det er 100% "phantom-safe".

Hvis en mik-pre input patches med 48 V phantom "ON" kan det komme en kraftig smell/høy transient som er meget ubehagelig både for ørene og utstyret.
Velger man bantam/BPO kan det oppstå feil på utstyr hvis man kobler feil, f.ex til en DC koblet ubalansert utgang.

Min anbefaling til de som skal lage "patch" selv er at mikrofonlinjer skal kobles via XLR etter "PPP" regelen og holdes unna bantam/BPO for å unngå problemer med støy og ødelagt utstyr.

Yngve's påstand om at phantom (48v) er DC støm og koblet i "motfase" er ikke riktig.
Drivspenning til mikrofoner/DI kobles symmetrisk på pin 2 og 3 i XLR
( tip-ring på bantam/BPO ) via 2 motstander på 6,8 kOhm fra pluss 48 volt power i mikser-preamp. Minus er på pin 1


Yngve: Ta en bantam jack koblet til en mik-pre med phantom "on" slik at du har kontakt med skjerm/jord (pin 1 ) og sett "tip" på tungespissen. Du vil raskt kjenne at det sparker verre enn et 9 volts batteri.

Alternativt kan du prøve med et DC voltmeter og sette sort målepinne på pin 1 og måle med rød på pin 2 og 3. Du vil da se at både pin 2 og 3 har samme positive spenning i forhold til pin 1.
AudioFixer
92 03 37 48
Olav Sundøy
AudioFixer
Med på notene
 
Innlegg: 68
Registrert: Man Okt 29, 2007 12:00 pm
Bosted: OSLO

Re: Patchbay, episode 2

Innlegg Prosjektstudio » Tir Jun 02, 2015 12:38 am

Bør man ikke strengt tatt koble patch på Direct Out og Insert heller? :roll:
Prosjektstudio
Fersking
 
Innlegg: 1
Registrert: Man Jun 01, 2015 6:35 pm


Gå til Studio

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron