[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4669: file_get_contents(/var/www/musikkweb.no/web/spots_forum/695454061.jpg): failed to open stream: No such file or directory
Musikkweb.no • Se emne - Analog summing

Analog summing

Moderator: Ole Henrik

Innlegg Kroon » Søn Feb 10, 2008 11:37 pm

Ok, om jeg forstod det riktig så har "32-bit floating point" en nøyaktighet på 24bit (altså 144db?)


Nesten, men ikke helt.

Et floating-point system deler opp tall i grunntall og eksponent. I stedet for å
skrive 25 000 skriver et floating-point system 2,5 x 10^4. I dette eksemplet
er 10 grunntallet og 4 er eksponenten.

I et 32-bits floating-point system brukes 24 bits til å representere grunn-
tallet og 8 bits til å representere eksponenten. Det er disse 24 bitsene til
grunntallet som SONAR-folket mener er for lite.

Det er verdt å merke seg at 32-bit floating-point på grunn av sine flytende
egenskaper kan brukes til å representere et helt vanvittig stort dynamikk-
område. "Vanvittig" som i drøyt 1500 dB. Det betyr at du kan overloade
miksbussen helt latterlig mye uten at den klipper internt.

Men systemet har altså andre svakheter.

Jeg kjenner ikke detaljene, men Hugh Robjohns i Sound on Sound sier:

"Floating-point maths isn't quite the perfect audio saviour that it
might appear, though, and really shouldn't be seen as a handy excuse not
to bother with traditional gain-structuring practices. The mantissa is still
restricted to 24 bits, which imposes some limitations on ultimate resolution
when mixing multiple signals together, and that probably lies behind the
raging arguments about quality differences when mixing 'inside the box'
as opposed to outside."


Litt grafikk:

Bilde

Litt mer lesing:
http://www.soundonsound.com/sos/jan08/a ... 0108_3.htm
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg UcRecords » Man Mar 10, 2008 5:38 pm

Jobber for det meste digitalt da jeg jobber med mange sanger ''samtidig''
men det ultimate er en hybrid løsning da en god kvalitets analog sumerings mikser klarer å sumere sporene på en mye mer musikalsk måte som rett og slett låter mye bedre.
UcRecords
UcRecords
Tørr bak øra
 
Innlegg: 41
Registrert: Man Mar 10, 2008 3:58 pm
Bosted: OSLO

Innlegg Kroon » Tir Mar 11, 2008 1:35 am

det ultimate er en hybrid løsning da en god kvalitets analog sumerings mikser klarer å sumere sporene på en mye mer musikalsk måte som rett og slett låter mye bedre


Kanskje, kanskje ikke.

Jeg har gjort blindtester hvor et flertall av testpersonene ikke klarte å høre forskjell.

Testpersonene var lydteknikere.
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg yhoyland » Tir Mar 11, 2008 2:51 am

...og jeg var en av de.

Når du sitter i et akustisk strøkent kontrollrom med finfin monitoring og AB-
blindtester så begynner det å gå opp for deg hvor små forskjeller man
egentlig betaler for....
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg Kroon » Tir Mar 11, 2008 3:59 pm

Jeg må vel for ordens skyld si at jeg som regel foretrekker lyden av analog summering.

Men jeg tror ikke det er fordi selve summeringen er bedre.

Analog summering er mindre perfekt enn digital summering.

Jeg tror det er fordi jeg liker lyden av analogt kvalitetsutstyr generelt.

Og summeringsmikseren er bare enda en analog burk i signalgangen.
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg yhoyland » Tir Mar 11, 2008 4:25 pm

Agreed. 8)
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg Borrmann » Ons Mar 12, 2008 6:40 am

Jepp!
+2.

Og jeg er hypp på å understreke ordet KVALITET mer enn analogt.

Det er noe med at hendelene på de 50 år gamle V72-preampene våre fortsatt er gode som nye mens Pro-Tools HD backupen vår, Digi-002en fra 2005, har mistet alle knappene sine. Jeg tror det er en anelse symptomatisk for noe som har langt mer å si enn digital vs. analog summering!
Borrmann
Aktiv
 
Innlegg: 122
Registrert: Søn Feb 03, 2008 5:23 pm

Innlegg Kroon » Fre Mar 14, 2008 12:09 pm

Det er noe med at hendelene på de 50 år gamle V72-preampene våre fortsatt er gode som nye mens Pro-Tools HD backupen vår, Digi-002en fra 2005, har mistet alle knappene sine.


Word.
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg osvald911 » Søn Mai 23, 2010 8:33 pm

Kan noen fortelle i grove trekk hva "summering" går ut på? Har det noe med en mixbus og gjøre?



Imponert over Kroon (igjen) for all den kunnskapen du har og den tiden du deler med oss andre på forumet :)
WBOstudio
osvald911
Superaktiv
 
Innlegg: 326
Registrert: Ons Jul 09, 2008 3:07 pm

Innlegg Dozerbabar » Søn Mai 23, 2010 8:48 pm

Summering går ut på å kjøre submikser, alle enkeltsporene eller en kombinasjon av disse gjennom analoge kretser som f. eks. en mikser eller en summeringsboks.

En submiks kan f. eks. være et sterespor med trommer, et stereospor med alle gitarene e.l.

Målet er å ta med seg harmonisk forvreninging, analog "varme" og andre soniske kvaliteter som summeringsboksen/mikseren har.
Aleksander Eriksen
Låtskriver, produsent, musiker og potet
Phantom Production - Digital distribusjon og lydstudio - http://www.phantomproduction.no
Molotow - Ballerock til folket - http://www.molotow.no
Brukerens avatar
Dozerbabar
MP forum orakel
 
Innlegg: 1134
Registrert: Man Sep 24, 2007 9:07 am
Bosted: Oslo

Innlegg Kroon » Man Mai 24, 2010 10:55 pm

Kan noen fortelle i grove trekk hva "summering" går ut på?


Spørsmålet har vel egentlig to svar:

1. Selve begrepet "summering"

Summering er et ledd i flersporsproduksjon. Etter å ha spilt inn på mange
spor trenger man å blande sporene sammen til en miks. Miksen kan bestå
av ett spor (mono), to spor (stereo) eller en hel haug av spor (surround).

- Summering er når flere lydstrømmer blandes sammen.

- Summering skjer i en miksbuss.

- Summering er hovedoppgaven til et miksebord.

- Summering kan gjøres analogt eller digitalt.

- Lydnerder krangler om hva som låter best.

2. Summering i praksis

Vi trenger stort sett ikke tenke på summering når vi jobber. Det skjer
automatisk i mikseren vi bruker, enten den er analog eller digital.

Summering ble nok egentlig et tema først da DAW'en begynte å slå an
blant profesjonelle miksere. Noen av disse hadde jobbet på analoge bord
i mange år og opplevde en degradering av lyden da de mikset digitalt. For
å komme rundt problemet (uten å gi avkall på digitalteknikken helt og
holdent) begynte de å "summere de digitale sporene analogt". De sendte
hvert enkeltspor ut av Pro Tools via en egen D/A-konverter i stedet for å
sende de til miksbussen i dataprogrammet. Fra konverterne gikk hvert
spor til en egen stripe på SSL'en de jo uansett hadde stående i studio. De
lot den analoge mikseren gjøre summeringen og recordet resultatet tilbake
inn i Pro Tools. De opplevde at det låt bedre. En logisk men feilaktig
slutning av dette ble at digital summering var unøyaktig eller uperfekt på
en eller annen måte, mens analog summering var god. Nå om dagen vet
vi bedre. Men hva som låter best er fortsatt opp til den enkelte å bedømme.
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg Dozerbabar » Tir Mai 25, 2010 6:14 pm

Jeg startet egentlig forrige innlegg med:

"Jeg gir Jonas ca et døgn før han kommer med en bedre pedagogisk, men mer omfattende forklaring."

Jeg tok det bort. Jeg burde ha latt det stå :)
Aleksander Eriksen
Låtskriver, produsent, musiker og potet
Phantom Production - Digital distribusjon og lydstudio - http://www.phantomproduction.no
Molotow - Ballerock til folket - http://www.molotow.no
Brukerens avatar
Dozerbabar
MP forum orakel
 
Innlegg: 1134
Registrert: Man Sep 24, 2007 9:07 am
Bosted: Oslo

Innlegg H-Musikk » Tir Mai 25, 2010 6:20 pm

Dozerbabar skrev:Jeg startet egentlig forrige innlegg med:

"Jeg gir Jonas ca et døgn før han kommer med en bedre pedagogisk, men mer omfattende forklaring."

Jeg tok det bort. Jeg burde ha latt det stå :)

:lol:
Brukerens avatar
H-Musikk
MP forum orakel
 
Innlegg: 974
Registrert: Man Sep 10, 2007 3:56 pm
Bosted: Haugesund

Forrige

Gå til Studio

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest