[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4669: file_get_contents(/var/www/clients/client1/web1/web/spots_forum/695454061.jpg): failed to open stream: No such file or directory
Musikkweb.no • Se emne - The Pirate Bay dømt!

The Pirate Bay dømt!

Bransjerelaterte emner.

Innlegg Kroon » Søn Apr 19, 2009 1:04 pm

hersketeknikker er en fin ting i en seriøs diskusjon!


Give me a break.

Mange av de som forsvarer ulovlig nedlasting av musikk uttrykker seg
barnslig og useriøst og den oppfatningen står jeg for.

men ikke kom her og prøv å si at itunes inntil i år har vært en god løsning for elektronisk distribusjon av musikk.


Jo.

Jeg sier det igjen.

Jeg synes iTunes er en fantastisk løsning for distribusjon av musikk.

iTunes er alt jeg ønsker meg av en lovlig nedlastingsside for musikk.

iTunes var kjempebra før kopisperren ble fjernet, og ble enda bedre etter at kopisperren ble fjernet.

Nøyaktig HVA med iTunes er det som er så dårlig at det legitimerer stjæling av musikk?
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg Dozerbabar » Søn Apr 19, 2009 1:07 pm

men ikke kom her og prøv å si at itunes inntil i år har vært en god løsning for elektronisk distribusjon av musikk.


Jeg liker iTunes Store jeg og har ikke hatt noen store problemer med DRMen deres.

MEN nå skal det sies at jeg bruker iTunes til å organisere musikken min til daglig, jeg brenner ikke ut låter på cder og har alltid hatt iPod eller iPhone. Dermed har ikke DRMen "gått utover meg". Derimot er jeg veldig glad den forsvinner/har forsvunnet. For jeg forstår hvilken irritasjon den bringer med seg for de som har andre bruksvaner enn meg.

Uansett så står jeg fortsatt på at "dårlig tilbud" fra nettbutikkene ikke rettferdiggjør ulovlig nedlasting! Er du ikke fornøyd med kvaliteten fra nettbutikken din: Kjøp cden (på nettet om du vil), legg den inn på pcen, ipoden, telefonen din og klag til nettbutikken.

Ikke bryt loven for det.

Forøvrig mener jeg den eneste mangelen med iTunes i dag er muligheten til å laste ned hvilket format du vil.
Aleksander Eriksen
Låtskriver, produsent, musiker og potet
Phantom Production - Digital distribusjon og lydstudio - http://www.phantomproduction.no
Molotow - Ballerock til folket - http://www.molotow.no
Brukerens avatar
Dozerbabar
MP forum orakel
 
Innlegg: 1134
Registrert: Man Sep 24, 2007 9:07 am
Bosted: Oslo

Innlegg erlend » Søn Apr 19, 2009 2:12 pm

okei, ser at jeg har vært litt off-topic så skal slutte å krangle på alle småting. internett-diskusjon blir ofte mye tull.
jeg kan vel si meg enig i at det er mye korttenkthet og barnslige argumenter fra pro-nedlastingssida. likevel synes jeg det blir det feil å avfeie argumentene og meningen deres på grunn av det! DET kaller jeg barnslig.

Give me a break.

Nøyaktig HVA med iTunes er det som er så dårlig at det legitimerer stjæling av musikk?

jeg har IKKE sagt at iTunes er så dårlig at det legitimerer ulovlig nedlasting av musikk. give me a break!

blir fort en dårlig diskusjon på et forum med overvekt av meninger på den ene sida.. akkurat som du ikke får en god diskusjon på et forum med 17-åringer som kun har spilt dataspill og lastet ned musikk siden de slutta på fotballtreninga da de var fjorten.

men hva som er dårlig med iTunes.
F.Eks. synes jeg det er håpløst at APPLE som allerede er synonymt med hipt og trendy, har klart å gitt seg selv en unik posisjon i mp3-spiller markedet bl.a. gjennom å lage en populær digital musikksjappe som tvinger forbrukerne til å kjøpe deres mp3-spillere for å høres musikken.
Jeg mener at de IKKE har lagd en digital musikk-butikk, men en iTunes/iPod-avspillingsbutikk.. det er noe av problemet mitt med iTunes, apple, og iTunes store.
flott at dette er forandret nå, litt mer brukervennlighet til forbrukerne.

For de som vil bruke iPod var vel ikke dette noe problem uansett.
Så fremt man ikke har større planer med musikken enn å bruke iTunes eller ipod for å høre den, men hvis man vil høre musikken i bil f.eks. så må man kjøpe enda en duppeditt fra apple.
Det er noe med at forbrukeren skal passifiseres, man skal kun motta og betale, ikke være med å utvikle selv. Man blir ledet til å bruke alt fra apple for å få løsninger som passer sammen istedet for å ha brukervennlighet.
Ipod har jo også det flotte systemet med at man kun kan legge musikk INN, og ikke føre musikken over til andre PC-er.. kjipt for meg som har en studio-pc utenfor hjemmet som jeg også ofte kunne tenkt meg å bruke til å høre den nye musikken min, men ikke er interessert i å bruke iTunes-avspilleren som avspiller.

et eksempel til: min svigerfar skulle forige helg redigere en filmsnutt og legge til musikk. Dette var kun for bruk i hjemmet, altså helt lovlig. Problemet var bare at musikk-filene han fikk spilt av i iTunes IKKE KUNNE legges over i windows movie-maker..
altså, forbrukeren taper.

sorry hvis det blei mye ræl her nå. skal prøve å holde meg litt mer saklig i fremtida.

og som sagt, jeg har ikke gjort meg opp noe mening om ulovlig fildeling engang. synes det er problemer med både fildelere og måten "platebransjen" jobber på.
erlend
Tørr bak øra
 
Innlegg: 44
Registrert: Man Mar 23, 2009 11:13 pm

Innlegg Dozerbabar » Søn Apr 19, 2009 2:35 pm

et eksempel til: min svigerfar skulle forige helg redigere en filmsnutt og legge til musikk. Dette var kun for bruk i hjemmet, altså helt lovlig. Problemet var bare at musikk-filene han fikk spilt av i iTunes IKKE KUNNE legges over i windows movie-maker..
altså, forbrukeren taper.


Dette har vel ingenting med iTunes å gjøre? Det har vel med filformatet iTunes Store tilbyr å gjøre. At det ikke er kompatibelt med Windows Movie-maker er vel både Apple og Microsoft sin "skyld".

Ja til nedlasting i valgfritt format sier nå jeg :)

Jeg kan, som jeg skriver over, forstå manges frustrasjon ovenfor Apple og iTunes, men de driver en bedrift og bedrifter er som kjent ute etter å tjene penger.

Hvilke bedrifter i dagens kapitalistiske samfunn gjør ikke alt for å holde på kundene og gjøre seg så avhengige av sine tjenester som mulig? Du har et par bedrifter til å ta i tu med hvis du vil det til livs (uten at jeg sier at DU vil det) :)
Aleksander Eriksen
Låtskriver, produsent, musiker og potet
Phantom Production - Digital distribusjon og lydstudio - http://www.phantomproduction.no
Molotow - Ballerock til folket - http://www.molotow.no
Brukerens avatar
Dozerbabar
MP forum orakel
 
Innlegg: 1134
Registrert: Man Sep 24, 2007 9:07 am
Bosted: Oslo

Innlegg Kroon » Søn Apr 19, 2009 3:52 pm

F.Eks. synes jeg det er håpløst at APPLE som allerede er synonymt med
hipt og trendy, har klart å gitt seg selv en unik posisjon i mp3-spiller markedet
bl.a. gjennom å lage en populær digital musikksjappe som tvinger forbrukerne
til å kjøpe deres mp3-spillere for å høres musikken.


1. Du må ikke lenger ha en iPod for å spille musikken du kjøper fra iTunes.

2. Selv da du MÅTTE ha en iPod for å spille musikken du kjøpte fra iTunes,
fantes det andre alternativer. Amazon, Telenor, NetCom, Pletakompaniet,
Spotify, Napster... Nettet har en hel masse billige, brukervennlige og lovlige
distribusjonskanaler for musikk. Du har aldri vært NØDT til å bruke iTunes.

Ipod har jo også det flotte systemet med at man kun kan legge
musikk INN, og ikke føre musikken over til andre PC-er.. kjipt for meg som
har en studio-pc utenfor hjemmet som jeg også ofte kunne tenkt meg å
bruke til å høre den nye musikken min, men ikke er interessert i å bruke
iTunes-avspilleren som avspiller.


Jeg er enig i at det er en irriterende detalj. Du kan unngå problemet ved å
legge musikkfilene over på harddisk-delen av iPoden din og spille de av derfra.

Men etter min mening er dette en bagatell. Den får meg ikke akkurat til å
bytte side i fildelingsdebatten.

min svigerfar skulle forige helg redigere en filmsnutt og legge til musikk.
Dette var kun for bruk i hjemmet, altså helt lovlig. Problemet var bare at
musikk-filene han fikk spilt av i iTunes IKKE KUNNE legges over i windows
movie-maker.. altså, forbrukeren taper.


Windows Movie Maker leser ikke AAC-filer. Men du kan konvertere AAC til MP3
i iTunes ved hjelp av ett tastetrykk.
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg Kroon » Søn Apr 19, 2009 6:23 pm

Enkelte av de som støtter ulovlig nedlasting har argumenter som virker seriøse.
Følgende sitat er sakset fra en artikkel som hører til den kategorien:

– Vi er for at de som har opphavsrett skal få betalt. Men brukerne må
sikres tilgang til de tjenester og informasjon som de ønsker, uten å måtte
beskytte den utdaterte forretningsmodellen som platebransjen står for, sier
Thomas Gramstad, leder av Elektronisk Forpost Norge.

(Link)

Jeg prøver å forstå dette, og det er primært to ting jeg lurer på:

1. Hvilke "tjenester og informasjon" er det som brukerne trenger,
som de ikke får?


I iTunes og andre lovlige nettbutikker kan brukeren:

- Søke i enorme antall låter, album, artister og sjangere.
- Se nyheter og topplister.
- Få personlige, skreddersydde tips om musikk.
- Prøvelytte før kjøp.
- Osv.

Hva er det av tjenester og informasjon som mangler her?

2. Hvilken "utgått forretningsmodell" er det snakk om?

Jeg synes det ser ut som at musikkbransjens forretningsmodell går ut på at
brukeren skal kunne kjøpe og konsumere musikk raskt, enkelt og billig. Det
er 2 klikk fra nettbutikken til MP3-spilleren, og det tar 1 minutt å skaffe seg
masse ny musikk på lovlig vis.

For meg står nettbutikkene for innovativ teknologi tilpasset brukernes behov.
Det er absolutt ingenting "utgått" ved Apple sitt iPod-konsept for eksempel.
Tvertimot, det er cutting edge teknologi, integrering, design, markedsføring,
og ikke minst popkulturbygging.

Kan noen svare meg på disse to spørsmålene?
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

Innlegg yhoyland » Søn Apr 19, 2009 11:32 pm

La meg åpne med å si to ting:
1) Jeg backer Jonas og Dozer på alt de har skrevet i denne tråden.
2) Erlend: Det er ikke så rart at de fleste på dette forumet er på samme
side i denne saken, det heter tross alt MusikkWeb og er myntet på
musikere (som gjerne vil ha betalt for arbeidet sitt).

Kroon skrev:Kan noen svare meg på disse to spørsmålene?


Jeg ser følgende mtp. iTMS og "forbrukeruvennlighet":

1) Du må bruke iTunes-programvaren. Surprise...
2) iTunes er tilrettelagt for sync med iPod og ikke andre mp3-spillere.

Det er frytelig trangsynt å klage på dette, fordi:

Apple tenkte:
Nå lager vi en integrert totalløsning som er enkel og bra. Hvis vi har
kontroll over alle elementene i løsningen (iTMS, iTunes, iPod/iPhone) så
kan vi garantere en enkel og problemfri brukeropplevelse, og yte bra
support på tjenesten vi leverer.

Jeg tenker:
Max bra idé og super gjennomføring. Hvis du ikke liker det så kjøp
musikken din et annet sted og bruk den programvaren du vil.

Det virker noen ganger som at folk glemmer at internett er FULLT av
innholdsleverandører - ofte fremstår iTunes som synonymt med kjøp av
musikk på nett. Det er jo langt fra sannheten! CDON, Amazon, Spotify
(gratis streaming kan da ikke være for dyrt for piratene?), MTVshop,
Musikkonline.no og hundrevis av andre er like tilgjengelige som iTunes.
Det som gjør iTunes så populært (og bra!) er akkurat integreringen av
programvare/hardware som apple alltid har vært dritbra på.


Apple-ånden (hvis det finnes noe slikt) har alltid vært:
1) Sørg for en PROBLEMFRI brukeropplevelse FØRST, og
2) Sats på at produktet er så bra at folk kjøper det og tjen masse penger.

SVÆRT mange selskaper tenker akkurat det samme, men i OMVENDT
rekkefølge. Derfor liker jeg Apple.
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg Dozerbabar » Søn Apr 19, 2009 11:35 pm

1. Nettbutikker bør tilby fullkvalitetsfiler som på en cd.
2. Musikk, film, spill osv bør slippes samtidig over hele verden.
3. En nettbutikk bør, hvis den vil, få være verdensomspennende uten begrensninger fra land til land (f. eks. er jo mye inn hold i iTunes bare tilgjengelig i USA)

Bør ikke egentlig musikk/film/spill som selges over hele verden også ha samme pris?

Det er de eneste argumentene fra "piratene" som jeg er enige i, uten at det betyr at det er vesentlige mangler, heller ønsker!

Og for all del så gjør det IKKE ulovlig fildeling ok, ikke misforstå meg :)

Jeg har vært storfornøyd med iTunes Music Store i mange år, men kan se at punktene over kan irritere andre.

Det jeg er spent på er den dagen underholdningsbransjen innfrir alle disse "kravene" fra piratene. Hvor mange av de kommer faktisk til å begynne og betale for seg. Har jeg rett (og det håper jeg at jeg ikke har) så blir det ytterst få. Jeg tviler ikke på at noen hater "grådige plateselskap" så mye at de laster ned pga av det, men ikke kom å si at største delen av de som driver med nedlasting gjør det for noe som helst annet enn at det er gratis.
Aleksander Eriksen
Låtskriver, produsent, musiker og potet
Phantom Production - Digital distribusjon og lydstudio - http://www.phantomproduction.no
Molotow - Ballerock til folket - http://www.molotow.no
Brukerens avatar
Dozerbabar
MP forum orakel
 
Innlegg: 1134
Registrert: Man Sep 24, 2007 9:07 am
Bosted: Oslo

Innlegg Bugbass » Søn Apr 19, 2009 11:35 pm

iTunes har blitt bra, og andre følger etter. Men det er vel riktig å si at det er veldig få artister og plateselskap som har stått i bresjen for denne utviklingen?
Bugbass
Superaktiv
 
Innlegg: 390
Registrert: Man Sep 10, 2007 4:07 pm

Innlegg yhoyland » Søn Apr 19, 2009 11:48 pm

Bugbass skrev:iTunes har blitt bra, og andre følger etter. Men det er vel riktig å si at det er veldig få artister og plateselskap som har stått i bresjen for denne utviklingen?


Jepp, det stemmer nok i alle fall i stor grad. Men det er jo ikke noe nytt -
teknologibransjen er naturlig nok den som finner opp og implementerer nye
formater og duppeditter. Det musikkbransjen har vært notorisk dårlige på er
å omfavne ny teknologi før den allerede har etablert seg (og da er det ofte
for sent). Dette fører til en treghet i systemet der forbrukeren forventer
løsninger som er nyere enn det bransjen tilbyr. Hadde iTunes Music Store og
lignende løsninger vært på plass for femten år siden, med den katalogen
som de tilbyr, hadde kanskje situasjonen vært en helt annen idag mtp.
piratdebatten. Men å overtale platebransjen om at det å selge enkeltlåter på
nettet er god butikk hadde nok vært vanskelig i 1994.
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg Blix » Man Apr 20, 2009 12:01 am

erlend skrev:hersketeknikker er en fin ting i en seriøs diskusjon! "jævla trassalder-unger", fantastisk argument for at å ikke høre på synspunktene deres.
jeg har faktisk ikke klart å gjøre opp et synspunkt å hele greia, ser argumentene til begge sider av diskusjonen.
men noen argumenter holder rett og slett ikke mål.


Leser du debattinnleggene rundt om kring på nettet, så uttrykker faktisk en god del av disse ren trass, de har bestemt seg for at de skal ha gratis musikk uansett. Det er pr. def. trass. Å påpeke dette har ikke noe med hersketeknikk å gjøre.

Hele begrepet "fildeling" derimot, er en konnotasjon og har absolutt flere elementer av hersketeknikk i seg.

Blix
Blix
Superaktiv
 
Innlegg: 383
Registrert: Ons Apr 09, 2008 11:30 pm
Bosted: Oslo

Innlegg yhoyland » Man Apr 20, 2009 12:11 am

Jeg tror nok litt av "fjortissyndromet" som går på nettet i diverse fora er mer
et symptom på hvordan anonymitet utspiller seg når man debatterer. Det er
langt lettere å være ekstrem når ingen vet hvem du er... klassisk.

Men hvis man tar selve ordbruken og uttalelsene med en klype salt så ser vi
jo allikevel at mange ikke skjønner musikkbransjens side av saken...
Yngve Høyland
Songs & Production
www.yngvehoeyland.com
Brukerens avatar
yhoyland
MP forum orakel
 
Innlegg: 1730
Registrert: Lør Sep 22, 2007 2:58 am

Innlegg Bugbass » Man Apr 20, 2009 12:37 am

yhoyland skrev:Jeg tror nok litt av "fjortissyndromet" som går på nettet i diverse fora er mer
et symptom på hvordan anonymitet utspiller seg når man debatterer. Det er
langt lettere å være ekstrem når ingen vet hvem du er... klassisk.

Men hvis man tar selve ordbruken og uttalelsene med en klype salt så ser vi
jo allikevel at mange ikke skjønner musikkbransjens side av saken...


+1

Men hvordan går det egentlig med platebransjen om dagen? Skulle tro de taper mye penger etterhvert som cdplaten forsvinner, eller er volumet på nedlastingssalg så stort at det kompanserer for prisforskjellen?
Bugbass
Superaktiv
 
Innlegg: 390
Registrert: Man Sep 10, 2007 4:07 pm

Innlegg Fredster » Man Apr 20, 2009 8:12 am

hadde tenkt til å la denne ligge egentlig.. Synes debatten blir litt dum.

Musikkbransjen er trege i forhold til muligheter! Ingen tvil. Bedre å selge en låt for 8 spenn en ikke å selge noe...

Fildeling av musikk DU ikke har kjøpt, er tyveri! Enkelt, og lovsatt. For alle som måtte være uenig i dette.. har vel et problem! At likevel mange og kanskje også flesteparten gjør/har/ eller vil gjøre dette... så vet likevel alle at det ikke er lovlig.
Å "hente" for å høre.. holder vel ikke særlig lenger heller, siden man kan høre litt før man kjøper.

Denne propaganda'n gikk som en farsott med røykeloven også.. Å ja... jeg røyker, og var selvfølgelig i mot :) men, utrolig hva man vender seg til. ikke lov å røyke på utesteder.. OK, jeg holder meg hjemme! ingen problemer med det :) tungt for mange pub'er, men mange fikser dette utmerket! Og inntrykket er vel at røykeloven også fungerer i praksis.. fordi folk passer litt på!

Dette vil nok også komme over til nettet ettervert som folk blir putta i kasjotten for ulovligheter, da vil folk bli mere skeptiske til dette!
Noen vil du alltid ha som bare øser ut for free... men får man redusert dette med 50% på sikt, vil artister/skribenter osv... få ei krone ekstra :)

Fred Rune
________________________________

http://www.signesvei.no/funstudio

Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem.
Louis Armstrong

Fredster :)
Brukerens avatar
Fredster
Aktiv
 
Innlegg: 177
Registrert: Fre Nov 07, 2008 12:43 pm
Bosted: Sandefjord

Innlegg Kroon » Man Apr 20, 2009 10:29 am

Men hvordan går det egentlig med platebransjen om dagen? Skulle tro
de taper mye penger etterhvert som cdplaten forsvinner, eller er volumet på
nedlastingssalg så stort at det kompanserer for prisforskjellen?


Platebransjens omsetning på fonogrammer er halvert de siste 10 årene.

Dette rammer primært selskapenes evne til å rekruttere nye artister.

(1) (2) (3)
Brukerens avatar
Kroon
MP forum orakel
 
Innlegg: 998
Registrert: Man Des 03, 2007 4:20 pm
Bosted: Oslo

ForrigeNeste

Gå til Musikkbransjen

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest