Er vi dobbeltmoralister?

[Dozerbabar]

Hvor mange her på forum kan med hånda på hjertet si at de ikke har lastet ned film, spill, programvare, tv-serier osv (eller gjør det i dag)?

Er det egentlig noe bedre enn å laste ned musikk? Er vi overbeskyttende for vår bransje når det kommer til ulovlig nedlasting?

Skriver ikke dette fordi jeg har lyst til å henge ut noen. Jeg synes rett og slett det er et interessant tema.

F. eks. en setting som jeg synes er vanskelig:
Jeg har lyst til å se på Frustrete Fruer (right..) på tv. Den kvelden er jeg borte og jeg glemmer å sette dvd-opptakeren min på opptak. Episoden har da gått på en tv-kanal jeg har betalt for, jeg kunne ha tatt den opp, men missed my chance.

Er det da greit at jeg laster ned den episoden for å se den?

[yhoyland]

Du har vel strengt tatt ikke det....

Hvis du har en bussbillett med overgangstid som går ut før du rekker den
vanlige bussen videre, så er det ikke greit å snike på neste buss likevel?

[zetell]

Etter min mening er det IKKE greit.

La oss si at jeg har kjøpt en cd av en artist. Etter en fest oppdager jeg at cd'en har fått hakk/riper som gjør den umulig å spille av. Dette lovliggjør allikevel ikke at jeg kan laste ned den samme cd'en til artisten via TPB e.l.

Personlig har jeg vansklig for å tro at noen ALDRI har lastet ned noe på ULOVLIG vis. Om det så bare er for å få en liten "smakebit" av produktet.
Beklager hvis noen føler seg støtt.

[Dozerbabar]

Hvis du har en bussbillett med overgangstid som går ut før du rekker den
vanlige bussen videre, så er det ikke greit å snike på neste buss likevel?

Hehe, sant. Samtidig så kunne jeg jo tatt den opp på dvd-opptakeren min. Det glemte jeg jo bare

Jeg vet jo at det egentlig ikke er lov, men dette sier jo litt om at det kan være vanskelig å trekke enkelte grenser!

La oss si at jeg har kjøpt en cd av en artist. Etter en fest oppdager jeg at cd'en har fått hakk/riper som gjør den umulig å spille av. Dette lovliggjør allikevel ikke at jeg kan laste ned den samme cd'en til artisten via TPB e.l.

Jeg synes egentlig at det hadde vært helt greit å gjøre, selv om jeg er klar over at det er ulovlig.

Regner med at alle her har skjønt at jeg er i mot ulovlig fildeling, men jeg må innrømme at jeg nok er litt av en dobbeltmoralist i enkelte tilfeller...

[yhoyland]

Dobbeltmoralister er vi helt sikkert alle sammen.

Jeg laster f.eks. ned serier som går på amerikanske kanaler (følger med
på nyeste sesong, og i 720p/1080i), men jeg har (så langt) kjøpt dvd-bokser
når serien omsider har kommet ut i Norge. Jeg er naturligvis klar over at
dette er ulovlig, men siden jeg allikevel kjøper boksene i ettertid så synes
jeg det er "greit". Jeg ville jo aller helst bare sett de direkte på TV, men når
Norge ligger 1-2 år bak på den samme serien så blir det litt fucked, f.eks. er
det irriterende å jobbe i New York og se episoder fra neste sesong på TV
der, for så å komme hjem til 2 år gamle episoder.

Kanskje jeg ikke har nok respekt for film/tv bransjen når jeg gjør slikt?
Jeg synes gråsonene er ganske store på dette feltet her.

[nilsemann]

Jeg laster ned sanger iblant, hvis det er en låt jeg skal bruke på jobb, men jeg sletter dem fra disken når teksten er notert, backingsporet innspilt og dataene behørig lagt inn i tono's repertoarliste.
Føler vel at jeg har god samvittighet, men det er vel litt på kanten lell..

[Blix]

Fildeling blant venner, nedlastning når man har mistet/ødelagt osv. - det er jo ikke det som er problemet! Det er helt marginalt.

Problemet er når pirater etablerer tjenester de tjener penger på. Det gjelder PB og alle andre torrent-tjenester pluss fabrikkene i østen som selger CD/DVD til småpenger på gata.

Fildeling blant entusiaster fungerer som regel som promotering og oppbygging av relasjoner mellom opphavsmann/artist og publikum. Det er når det blir en egen bransje på rent økonomiske premisser under en kvasiideologisk paraply at det er skadelig, og gjør at musikk-inflasjonen har blitt nesten total. At musikkbransjen selv har bidratt til forflatning for å tilfredsstille stadig større markeder helt siden innspilt musikk kunne selges er en helt annen sak...

Blix

[yhoyland]

Fildeling blant venner, nedlastning når man har mistet/ødelagt osv. - det er jo ikke det som er problemet! Det er helt marginalt.

Blix

Ja og nei.

Hvor blir det av prinsippene i denne saken?
Er det mer lov å slå til noen enn å skyte de? Eller er begge deler ulovlig,
uavhengig av hvor alvorlig det er? Skal vi finne en løsning på
fildelingsproblematikken må vi slutte å drive straffeutmåling og starte
med prinsippbygging.

Problemet er når pirater etablerer tjenester de tjener penger på. Det gjelder PB og alle andre torrent-tjenester pluss fabrikkene i østen som selger CD/DVD til småpenger på gata.

Hvis man snur på dette og tenker positivt så viser jo torrent"bransjen" at
det GÅR AN å tjene penger på NYE MÅTER. Dette kan platebransjen lære
av....

[Blix]

Hvor blir det av prinsippene i denne saken?
Er det mer lov å slå til noen enn å skyte de? Eller er begge deler ulovlig,
uavhengig av hvor alvorlig det er? Skal vi finne en løsning på
fildelingsproblematikken må vi slutte å drive straffeutmåling og starte
med prinsippbygging.

Helt uenig. Det er stor forskjell på å slippe en fjert og å drite i buksa.

Hvis man snur på dette og tenker positivt så viser jo torrent"bransjen" at det GÅR AN å tjene penger på NYE MÅTER. Dette kan platebransjen lære av....

Hva er nytt med å tjene pengene på reklame i stedet for å ta betalt? Det har publikasjoner gjort i årevis.

Det er to muligheter: enten betaler du direkte i form av penger, eller indirekte via reklame.

At andre betaler for å plage deg med reklame når du egentlig er ute etter noe annet - det er en forretningsmodell som har vært utbredt svært lenge. Man kan spørre seg når denne modellen faller sammen under egen tyngde. Det jo ikke en kjeft som LIKER den!

Det er jo EGENTLIG en fullstendig idiotisk og fordyrende modell som bare skaper avstand mellom de egentlige partene i saken. Denne avstanden blir så fylt opp av så mange snyltere at det hele blir et latterlig sirkus.

Siden folk villig betaler for avspillingsutstyr og for nettilgang burde det være en naturlig del av pakka at folk betaler for innholdet også. Det er jo derfor de kjøper maskiner og tilgang, for h....ete.

Løsningen som hadde vært teknisk fullt mulig er å betale via nettilbyderne, identifisere hver låt, og sende en liten sum direkte til de som har laget "verket".

Som Tono gjør i dag, bare i netttilbyderutgave. Det kan faktisk fungere helautomatisk.

Fordeling til trengende via komiteer og utvalg er jo bare til fordel for enda flere kulturbyråkrater og søknadseliten. En dårlig løsning.

Tilbyderne vil selvsagt ikke, men uten innhold blir transportsystemet meningsløst. Kanskje de etter hver MÅ. Dette er næringspolitikk.

***

Heldigvis går det fremdeles an å spille live og få betalt litt, ihvertfall. Og det er jo mye mer ålreit enn å holde på i studio

Blix

[Dozerbabar]

men når Norge ligger 1-2 år bak på den samme serien så blir det litt fucked

Jeg kunne ikke vært mer enig, og samtidig er det jo dobbeltmoral på høyt nivå

Løsningen er jo at film, musikk osv slippes samtidig over hele verden. Kanskje vanskelig å få til, men ikke umulig.

Jeg tror nok i det store og hele at vi må ha både et lovverk som passer til dagens teknologi og en teknologisk løsning som er tilpasset forbrukerne (og så klart rettighetsinnehaverne) i tiden vi lever i.

[yhoyland]

Helt uenig. Det er stor forskjell på å slippe en fjert og å drite i buksa.

Stort mer saklig og to-the-point går det vel ikke an å bli.

[yhoyland]

Løsningen er jo at film, musikk osv slippes samtidig over hele verden. Kanskje vanskelig å få til, men ikke umulig.

Tanken er god, den. Men dette er en av grunnene til at de store
plateselskapene sliter med å betale husleia - tidligere har de kunnet
promotere en artist med tilhørende turnéring, VIP shows, intervjuer osv -
ett kontinent om gangen.

På grunn av nettet tvinges de gamle selskapene ut av denne modellen og
må promotere seg selv i hele verden - innenfor samme tidsrom. Det er ikke
så lett. Mediakontakten blir mer upersonlig, det blir færre tv-opptredener og
generelt mindre kontakt med gressrota.

[Dozerbabar]

Ser den, men dette er faktisk et av punktene jeg mener platebransjen må endre seg på. Og det gjelder også film- og spill-bransjen.

Som du selv skrev så ligger Norge fort 1-2 år etter på tv-seriefronten. Det i seg selv gjør at folk fristes til å laste ned serier. Verden er mer mobil. Vi får med oss mer av det som skjer på hver minste del av kloden.

Og vi vil ha alt det andre har. Samtidig!

Jeg håper og tror at dette skjer gradvis

[yhoyland]

Jeg håper og tror at dette skjer gradvis

Vi vil nok se en utjevning av dette fremover, ja, og i musikkbransjen er det
jo allerede vanlig å slippe singler og album samtidig i alle land. Spesielt i tv
tipper jeg at "den gamle måten" kommer til å henge igjen en stund,
hovedsaklig fordi tv-kanaler gjerne er skeptiske til å kjøpe inn nye serier før
de har sett hvordan mottakelsen blir i andre land. Produsentene er også mer
interesserte i å selge en allerede populær serie fordi de kan heve prisen
betydelig for en serie som allerede er etablert og populær.

På spillefilmfronten er også "forsinkelsen" fra USA til Europa mye mindre
enn før, kanskje til dels på grunn av frykt for bootlegkopier som deles
over nettet. Etterhvert vil vi kanskje se at også her blir standarden å
slippe løs kinoer over hele verden, med mer intensiv og kortere
inntjeningsperiode. Dette stemmer overens med forandringene vi har sett
i musikkdistribusjonen, med flere singler/videoer med kortere omløpstid.
Lady GaGa f.eks. har 3 videoer fra sin nye skive surrende på MTV
samtidig. Det vitner om at plateselskapene begynner å undersøke nye
promoteringsmodeller, der de går vekk i fra den gamle førstesingel ->
andresingel+album modellen.

[Dozerbabar]

Du har, som vanlig, flere gode poeng.

Forsinkelsen har, som du sier, blitt mindre og jeg tror nok også vi vil se en økende trend der framover. F. eks. TV3 legger jo ut sine egne produksjoner på nett rett etter at de er sendt på tv. Slike løsninger er jeg stor fan av, men ser også problemene ved f. eks. internasjonalt aktuelle tv-serier. Forhåpentligvis kommer streaming av tv-serier også i nettbutikkene etterhvert.

Hadde ikke blitt lei meg om iTunes hadde begynt å leie ut filmer i Norge heller..